You are viewing putnik1

Previous Entry | Next Entry

В БЕНГАЗИ ВСЕ СПОКОЙНО





Libya: Military Effort and Political Process 'A Real Mess,' Analysts Say
Joshua Hersh
First Posted: 8/4/11 02:18 PM ET

A growing chorus of conflict and international policy experts say the NATO-led, U.S.-supplied military effort in Libya is going quite badly -- and the political process there may be getting even worse. "This is a real mess, and people need to wake up," said Hugh Roberts, who until last month was the director of the International Crisis Group's North Africa Project and has closely tracked the conflict
.

Ливия: по мнению аналитиков - война, политика и "бардак".
Джошуа Херш

Голоса ведущих экспертов и вменяемых политиков, говорящих о том, что НАТО вляпалось в очень нехорошую ситуацию и дальше все будет еще хуже, постепенно сливаются в хор. «Это настоящий бардак, и люди должны проснуться», - говорит Хью Робертс, до августа занимавший пост Международной кризисной группы по Северной Африке
.

Интересная тенденция. Гнусная, но интересная. В том, что Ливию добьют, на Западе не сомневается никто. Уверены, что добьют любой ценой. Уже даже не ссылаясь на "гуманитарную миссию", а все более открыто признавая, что отступать нельзя, потому что уважать не будут, а кто прав, кто виноват, не так уж важно. И тем не менее, если политиканы, у которых от "победы" зависит карьера, продолжают делать хорошую мину при игре, хуже некуда, то люди, думающие реальными, не сиюминутными категориями, всерьез обеспокоены тем, во что Запад вляпался, а еще больше тем, с чем ему предстоит иметь дело. Пожалуй даже, не обеспокоены, а напуганы, и многие, - во всяком случае, те, кому зарплату начисляют  получает не государственные бухгалтерии, уже говорят об этом, не прячась за пресловутым "на условиях анонимности"...


Пять месяцев назад, США , Европа и их арабские союзники начали бомбить Ливию, где режим диктатора Муаммара Каддафи, казалось, вот-вот начнет резню мирно протестовавшего населения Бенгази. С тех пор, однако, не случилось ничего. Пат. А Каддафи цел и невредим, - при всем том, что Запад и оппозиция наступали по всем фронтам, одерживая дипломатические победы. Уже в июне Хиллари Клинтон назвала повстанческий Совет в Бенгази «единственным законным голосом ливийского народа», а в июле США и ЕС официально это закрепили, признав предоставив Совету доступ к посольствам по всему миру и 30 миллиардов долларов из замороженных активов. «Это помогает им в глазах мира, в глазах собственного народа, в глазах ливийского народа, которые все еще верит Каддафи», - заявил посол США в ЛивииКрис Стивенс на пресс-конференции в начале этой недели.

Однако все совсем не так славно. После явного появления разногласия и раскола как в рамках ТНК, так и в повстанческом движение в целом, по мнению экспертов «Хаффингтон пост», и США, и их союзников, возможно, ждет немало сюрпризов. Самым тяжелым ударом в этом смысле была гибель Абдель Фаттаха Юнес, убитого при крайне темных обстоятельствах, по слухам, политическими конкурентами. ТНК создала комиссию по расследованию убийства, а лидер повстанцев Мустафа Абдул Джалиль обвинил в покушения сторонников Каддафи, но в ответ боевики из племени Юнеса открыли огонь из пулеметов по гостинице, где проходил брифинг, и журналистам пришлось прятаться.

Теперь гуманитарные работники и журналисты в Бенгази сообщают, что ситуация с безопасностью там значительно ухудшилось, и им приходится сидеть в помещениях, на всякий случай, выключив свет. Смятение усугубляется еще и тем, что существует множество (до сорока) различных армий и ополчений, - различной лояльности и идеологии, - слабо связанных с ТНК, а установить единое командование, судя по всему, невозможно. Десятки полевых командиров заявляют о себе, как о единственной силе, способной победить Каддафи (или убедить его уйти), а их отряд уже вовсю воюют друг с другом, и это начинает затрагивать уже и западных гостей страны.

По словам одного из западных специалистов, побывавших в Ливии, во время его визита в Misrata, где все еще идут ожесточенные бои, было четко зафиксировано наплевательское отношение тамошних повстанцев к их формальному руководству в Бенгази. «Эти ребята действительно чувствуют себя отдельным царством», - сказал этот специалист, пожелавший остаться неизвестным из-за характера своей работы. – «Этот разброд и вражда вызывают изрядное разочарование. Мой вывод в связи с этим: те, кто создал правительство в Бенгази, даже не подумал, что на местах ему не захотят подчиняться».

«Страшнее всего даже не сами раздоры в ТНК, а то, что эти раздоры никуда не денутся после окончания боевых действий», - признает Лесли Кэмпбелл, директор Национального демократического института Ближнего Востока и Северной Африки, подписавший известный меморандум о взаимопонимании для работы с ТНК на переходный период. Он – один из немногих крупных экспертов, по-прежнему верящих в то, что ТНК - надежда Ливии на мирное и демократическое будущего. С его помощью в июле ТНК выпустила черновой вариант своей временной конституции, объявленной символом демократических намерений группы людей из Бенгази, однако и ему многое не по нраву. «Там собраны странные люди», - говорит Кэмпбелл. – «Эту группу создавали спонтанно, в запале, и они сделали все, что могли в то время. Но в Ливии есть много людей, способных справиться куда лучше».

Крис Стивенс, представитель США, поддержал это мнение, выступая перед журналистами в начале недели. «Я не хочу рисовать слишком радужную картину, поскольку есть очень много проблем, в первую очередь, с безопасностью. Но все понемногу наладится. У них уже есть план. Так что процесс идет ".

Один из экспертов по вопросам постконфликтной реконструкции и переходных реформ, в том числе в Ираке и Афганистане, сказал «Хаффингтон пост», что он лично видел: в Бенггази уже довольно грамотно работают регулировщики. «Но», - добавил он на условиях полной анонимности, - «только регулировщиков мало. Запад признал ТНК, и это подразумевает широкий спектр обязанностей, а ТНК волнует только его позиции на международной арене, и никак не выполнение обязанностей по оказанию услуг гражданам. Мы фактически повтори ошибки, допущенные в Ираке и Афганистане, вмешавшись туда, где нам все незнакомо, да еще и установив политические связи непонятно с кем».

По словам Хэла Фергюсона, специалиста по развитию демократии Международного республиканского института, тоже имеющего большой опыт работы в Ираке и Афганистане, в кулуарах Вашингтона политики, обсуждая варианты будущего развития Ливии, соглашаются с тем, что там все будет даже сложнее, чем в Ираке. «Тут есть полная аналогия», - говорит он. – «Уроки Ирака показывают, что неплохо прежде всего обеспечить население безопасностью, водой, электричеством и так далее, а здесь это маловероятно. Нужно давить на ТНК, но и это не очень просто, не потому, что они не хотят этого делать, а потому что не умеют. А кроме того, их никто, кроме нас, не считает политически легитимными».

Джеф Робертс, из Международной кризисной группы, тоже согласен, что эти проблемы следовало предвидеть с самого начала. «Будь даже ТНК показал намного более дееспособна, чем она есть», - сказал он, - «без британских и американских наземных войск на местах они никогда не займут Триполи, но если и займут, будет серьезный вопрос по поводу легитимности. Это было ясно с первых дней. И если они не получат легитимности, то им просто никто не станет подчиняться на местах. Западные правительства были очень безрассудны, вставляясь в конфликт по самую рукоятку, но еще более безрассудно было безоговорочно признавать власти Бенгази в качестве единственного законного органа, когда ясно, что это с этим согласны далеко не все ливийцы. Идея, что это восстание может просто привести к власти другой режим, откровенно говоря, просто попытка выдать желаемое за действительное»
.

Comments

( 90 comments — Leave a comment )
alex_rybalka
Aug. 6th, 2011 06:57 pm (UTC)
сомневаюсь
Вот думаю я, что Ливию не добьют. Кризис в Европе и США - более серьезные проблемы. Плюс война, которая к осени разразится на Ближнем Востоке.
iq75
Aug. 6th, 2011 07:16 pm (UTC)
Re: сомневаюсь
Вот как раз в условиях кризиса не довести маленькую войну до победного конца - это крест на политической карьере.
А денег тратится с учетом подушки в виде замороженных ливийских активов, и помощи от Катара и других арабов не так уж и много.
Re: сомневаюсь - ornitolod - Aug. 6th, 2011 07:32 pm (UTC) - Expand
Re: сомневаюсь - iq75 - Aug. 6th, 2011 07:36 pm (UTC) - Expand
Re: сомневаюсь - ornitolod - Aug. 6th, 2011 07:39 pm (UTC) - Expand
Re: сомневаюсь - iq75 - Aug. 6th, 2011 07:40 pm (UTC) - Expand
yastalker
Aug. 6th, 2011 07:14 pm (UTC)
>" У них уже есть план"
- У вас есть план, мистер Фикс?
- Есть ли у меня план? Есть ли у меня план????? Да у меня целых ТРИ плана, мистер Фикс!
ibicvs
Aug. 6th, 2011 07:20 pm (UTC)
+1
(no subject) - govorilkin - Aug. 6th, 2011 07:31 pm (UTC) - Expand
kincajou
Aug. 6th, 2011 07:15 pm (UTC)
Смятение усугубляется еще и тем, что существует множество (до сорока) различных армий и ополчений, - различной лояльности и идеологии
вот ради того и затевалось.
piseckotenku
Aug. 6th, 2011 07:17 pm (UTC)
в израиле 200 000 орков манифесуют против сионизма

что там с русским журналистом в бенгази - всем пофиг ?
sandblaster
Aug. 6th, 2011 07:40 pm (UTC)
Есть повод для волнений? Корреспондента кремлевских сми крысы не тронут
(no subject) - piseckotenku - Aug. 6th, 2011 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cortik565 - Aug. 6th, 2011 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalin_ist - Aug. 6th, 2011 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varjag_2007 - Aug. 6th, 2011 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piseckotenku - Aug. 6th, 2011 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varjag_2007 - Aug. 6th, 2011 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piseckotenku - Aug. 6th, 2011 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varjag_2007 - Aug. 6th, 2011 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_atman - Aug. 6th, 2011 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piseckotenku - Aug. 6th, 2011 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_atman - Aug. 6th, 2011 09:21 pm (UTC) - Expand
nikuzyaka
Aug. 6th, 2011 07:26 pm (UTC)
В стране прожившей 40 с хвостиком лет в "сладком" анархическом строе подчиниться какой то УНТ...которую очень не любят? Опять америкосы в неадеквате
iq75
Aug. 6th, 2011 07:27 pm (UTC)
с чего вы решили что ее очень не любят?
(no subject) - putnik1 - Aug. 6th, 2011 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iq75 - Aug. 6th, 2011 07:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - keroll53 - Aug. 7th, 2011 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - dekabrist1975 - Aug. 7th, 2011 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikuzyaka - Aug. 6th, 2011 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iq75 - Aug. 6th, 2011 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikuzyaka - Aug. 6th, 2011 07:55 pm (UTC) - Expand
jaktota
Aug. 6th, 2011 07:30 pm (UTC)
Да уж, Нато в парадоксе своей миротворческой миссии: бомбить нельзя отступать, куда ни ставь запятую, везде обкакались с ООНовской бумажкой.
sandblaster
Aug. 6th, 2011 07:33 pm (UTC)
Что там с Джалилем, интересно, уехал или нет. Лайма молчит.
(Deleted comment)
(no subject) - Павел Миненко - Aug. 6th, 2011 08:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Павел Миненко - Aug. 6th, 2011 09:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Павел Миненко - Aug. 7th, 2011 10:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Павел Миненко - Aug. 7th, 2011 12:27 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
putnik1
Aug. 6th, 2011 07:43 pm (UTC)
О чем Вы?
(Deleted comment)
iq75
Aug. 6th, 2011 07:55 pm (UTC)
заменить в тексте Ливию на Россию, и будет тоже справедливо.
(no subject) - tomashomecat - Aug. 6th, 2011 08:16 pm (UTC) - Expand
Александр Романюк
Aug. 6th, 2011 07:39 pm (UTC)
Знакомая давно уже живёт в США и уехала туда чтобы, как она говорила "сын получил хорошее образование". Он окончил университет, предложили интересную и оплачиваемую работу в компании, работающей на Пентагон. Вскоре он ушёл оттуда в гражданскую компанию и на меньшую зарплату - не хотел разрабатывать какие-то там моторчики, используемые в бомбардировщиках. Знакомая очень довольна сыном.
А я тоже не могу понять - как можно так цинично, как эти политики, обозреватели и журналисты рассуждать о судьбах чужих стран, о миллионах убитых людей?
Ведь все идеи и идейки, которые провозгласил Брейвик, все его поступки - на самом деле политика и действия Европы и США. Почему он должен за это отвечать, а политики нет?
nasibulya
Aug. 7th, 2011 08:50 am (UTC)
+ Тоже никак не могу понять вот этого "как можно так цинично, как эти политики, обозреватели и журналисты рассуждать о судьбах чужих стран, о миллионах убитых людей?". Особенно вспоминая все войны, которые в 20-м веке вели США на территории стран, ни одна из которых на них не нападала и не угрожала.
varjag_2007
Aug. 6th, 2011 07:42 pm (UTC)
Но в любом случае - единство и инфрастурктура Ливии разрушены.
ganana
Aug. 6th, 2011 07:59 pm (UTC)
***Но в любом случае - единство и инфрастурктура Ливии разрушены.***

Но ведь разрушен и миф о возможностях НАТО. А это многого стоит. И в Ливии, и в Афгане. Вот интересная деталь, между прочим:

"Более 20 военнослужащих, погибших при крушении вертолета в афганской провинции Вардак, являлись членами так называемой «группы 6» спецназа ВМС США — подразделения, которое в начале мая ликвидировало в Пакистане главаря «Аль-Каиды» Усаму бен Ладена, сообщил телеканал Fox News."

И земля горит у них под ногами, и смерть идёт за ними по пятам...

(Deleted comment)
(no subject) - iq75 - Aug. 6th, 2011 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varjag_2007 - Aug. 6th, 2011 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_atman - Aug. 6th, 2011 08:00 pm (UTC) - Expand
manifest_911
Aug. 6th, 2011 07:46 pm (UTC)
Среди крыс пошло деление, как в ядерной реакции.
tomashomecat
Aug. 6th, 2011 07:52 pm (UTC)
до некоторых господ наконец доходит...
...что самое для них страшное начнется ПОСЛЕ запланированного свержения Каддафи.
Павел Миненко
Aug. 6th, 2011 08:32 pm (UTC)
Re: до некоторых господ наконец доходит...
Как раз наоборот.
Им глубоко плевать на усобицы в "Ливии после Муаммара", просто скажут- это ливийцы сами режут друг-дружку. Ирак, дубль 2.
cuduyc
Aug. 6th, 2011 08:22 pm (UTC)

«Там собраны странные люди», - говорит Кэмпбелл. – «Эту группу создавали спонтанно, в запале

Вот, европейцы влезли в последний момент, импровизировали.


Такое впечатление, что все эти аналитики готовят общественное мнение к неземной операции или к повышению интенсивности бомбардировок.
oleg_lukin
Aug. 6th, 2011 08:23 pm (UTC)
Мнение: США осталось не больше 2-3 лет
http://www.newsland.ru/news/detail/id/754357/cat/94/

Единственный путь к спасению США — это формирование кризисной ситуации в Китае и потребность Европы в безопасности. Учитывая постепенно формирующееся на противоположном Европе побережье Средиземного моря, сообщество исламских государств с радикалами у власти, нужна в американской армии и вооружении может возникнуть у Евросоюза раньше, чем это предполагает кто-либо.
cuduyc
Aug. 6th, 2011 08:31 pm (UTC)
Мнение: США осталось не больше 2-3 лет


Вполне возможно.

Единственный путь к спасению США — это формирование кризисной ситуации в Китае и потребность Европы в безопасности.


Нифига.
Китай - промзона сша, проблемы там бьют по сша.
Нужен жесткий контроль и шантаж. Проще всего это сделать через нефть.
(no subject) - mitrichu - Aug. 6th, 2011 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cuduyc - Aug. 7th, 2011 04:53 am (UTC) - Expand
уточнение - mitrichu - Aug. 8th, 2011 01:56 pm (UTC) - Expand
Re: уточнение - cuduyc - Aug. 9th, 2011 08:14 am (UTC) - Expand
mitrichu
Aug. 6th, 2011 08:48 pm (UTC)
Извиние конечно, а что в мире ничего не происходит кроме войны в Ливии?
ну сколько можно. ну возьмут дьяволы ливию и что? Дык, Вы ж историк - Ливия всегда под Сатаной была. и что?
Ну 10 постов, ну 100, ну 1000 , и что?
Мне кажется вы зациклились.
Хватит. Достаточно.
Давайте о чём-нибудь другом.
farnabazsatrap
Aug. 6th, 2011 08:51 pm (UTC)
Гм.Дуплетом.
:)
(no subject) - inegovorite - Aug. 6th, 2011 10:22 pm (UTC) - Expand
farnabazsatrap
Aug. 6th, 2011 08:50 pm (UTC)
Эх, Л.Р., давненько Вы не брали в руки шашки...
То бишь..ну, Вы поняли.Раз уж Восток-так отчего бы Вам не написать про Сефевидский Иран в пяти частях,от ордена "Сефевийе", три-отдать Исмаилу-Хатаи..А можно и семь,тогда кончить
Персидским походом Петра и Надиром.
mitrichu
Aug. 6th, 2011 08:57 pm (UTC)
Re: Эх, Л.Р., давненько Вы не брали в руки шашки...
эх....... Путник, да б о истории Ирана - сказка, да?
Про Хаому(Сому) - farnabazsatrap - Aug. 7th, 2011 07:22 am (UTC) - Expand
Виноват,не понял - farnabazsatrap - Aug. 7th, 2011 12:39 pm (UTC) - Expand
Re: Виноват,не понял - mitrichu - Aug. 7th, 2011 05:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - mitrichu - Aug. 6th, 2011 09:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - al_atman - Aug. 6th, 2011 09:34 pm (UTC) - Expand
Вы - тоже дамочка - mitrichu - Aug. 6th, 2011 10:16 pm (UTC) - Expand
Re: Вы - тоже дамочка - al_atman - Aug. 6th, 2011 10:36 pm (UTC) - Expand
Хаа - mitrichu - Aug. 6th, 2011 10:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mitrichu - Aug. 7th, 2011 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Романюк - Aug. 6th, 2011 10:15 pm (UTC) - Expand
не в том беда - mitrichu - Aug. 6th, 2011 10:18 pm (UTC) - Expand
Re: не в том беда - nasibulya - Aug. 7th, 2011 08:52 am (UTC) - Expand
Re: не в том беда - mitrichu - Aug. 7th, 2011 05:12 pm (UTC) - Expand
Re: не в том беда - putnik1 - Aug. 7th, 2011 06:27 pm (UTC) - Expand
( 90 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2013
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner